2009年01月19日

Mさん話「ガンダムとエヴァ@」

    Mさん話「ガンダムとエヴァ@」
 
 2009年1月3日、駅前のファミレスにて。
 正月にMさんはケーブルテレビの再放送ファースト(以下、1st)ガンダムのTVシリーズを、俺はTVKの正月特番で放送していた1stガンダムの映画版のメモリアルBOXをちょうど観てたので、1stガンダムの話をした。

 よく言われることだが、1stガンダムが世代を超えて評価される理由として、
・世界観や人間ドラマがしっかりしていて、モビルスーツはあくまで特殊兵器的なポジション
(宇宙移民はヨーロッパから新大陸への移民の歴史をなぞっているし、軍事的な部分は第二次世界大戦を元にしている。)
・複雑な政治的な駆け引きの部分は大人になって初めてわかる
・台詞や言い回しに無駄がなく深い
などがある。
 それを踏まえてMさんとトーク。

「今観ても全然面白かったですよ。」
「面白いよね。でもね、ガンダムが初めて放送された時はほとんど受け入れられなかったんだよ。」
「確か視聴率悪くて打ち切りになったんですよね?」
「うん、1年50〜52話の予定が43話で打ち切られている。」
「再放送で人気上がって映画化されたとか聞きますけど、初め何で人気出なかったんですか?」
「それは当時のアニメ状況を考えたらなかなか受け入れられないよ。
 当時のロボット物っていったら、まず博士が出てきてロボットを開発してだよ、そこへ世界征服を企む悪の組織が来てってのがパターンだったんだから。
「博士ってwそれじゃスーパーロボじゃないですかww
 世界征服って仮面ライダーじゃないんだからw」

「いや、笑うけど当時はそれが普通だったんだよ。
 周りのアニメはそういう状況でさ、しかも 子供向けのロボットアニメで軍隊とか国と国との戦争とか言い出してもまず理解されないよ。その前だと富野さんのザンボット3とかがあるぐらいで。」
「あー、そういう時代だったんですか。ザンボット3は知らないですねー。」

「それにキャラクターだって、昔のロボット物だと主人公は「俺がやっつけてやる!」ってさっそうと出撃してたのに、アムロはうじうじしてるし、ブライトも嫌な奴じゃない。シャアは何考えてるかわからないし。」
「子供が観るとそうですね。僕も小さい頃に初めて再放送で観た時は、シャアはジオンのくせになんでガルマを裏切るんだ?とか、ザビ家との複雑な関係とか全然わからなかったですよ。
 ニュータイプがどうのこうも子供にはわかりづらかったですね。説明で出てくるのは概念の話だし、いきなり宇宙で話し出したりするわけですから。
 一番はギレンの演説はいらねーってのがありましたね。子供には内容が難しくてわからないから、いいからさっさと戦えよって思ってましたね。」
 このギレンの演説がヒトラーの演説になぞらえてるのだと大人になってわかった。劇中でもギレンを「ヒットラーの尻尾」だという台詞があって示されている。

「今は受け入れられてるけど、初めて放送で観た時はそれまでのアニメと話もキャラも全然違うから拒否反応みたいなのが起こったんじゃないかな。それで初回放送は視聴率取れなかったんだと思うよ。
 それまではほんとにロボット物って言ったら、主人公が勢いよくコクピットの乗り物でロボットに合体して、バッタバッタと敵を倒すもんだったんだよ。修理と補給なんかなかったからね。」
「マジンガーZのパイルダーオンじゃないですかw
 確かにガンダムは、無敵のロボットというより第一次世界大戦で初めて出たタンク(戦車)に近い感じがしますね。あくまで特殊兵器の域を出てないですね。」

「そんなロボット物ばかりの中で富野さんはガンダムを作ろうとしたわけだよ。
 だから、当時の脚本家に聞いたことがあるんだよ。当時からあの1stの世界観や台詞の意味とか理解してたんですか?って。そしたら、
 「いや、わかってなかった。全部わかって書いてたわけじゃない。」
 って言ってたから、スタッフも全部理解してたわけじゃないんだよ。監督の頭の中にだけ全部あって、監督が後から脚本に手を入れたりしてたんだと思うよ。

「ガンダムの世界観はほとんど富野監督一人で考えた世界なんですか?」
「あらかたそうだと思うよ。脚本家がわかってないんだから。
 そういう意味で富野さんはやはり天才と言われるわけだよ。それ以後のアニメにどれだけ影響与えたかわからないからね。
 今のアニメーターとか監督で影響受けてない人いないよ。
 エヴァンゲリオンだって、あれは庵野監督(以下、庵野)のガンダムだからね。庵野版ガンダムだよ。」

「えーーっ全然似てないですよwエヴァとガンダムは。」
「いや、パロディって意味じゃなくて、エヴァは庵野がガンダムに挑戦したっていうか、自分なりのガンダムを作ったっていう感じなんだよ。
 名前からして「綾波レイ」はもろ「アムロ・レイ」を意識してるでしょ?
 アムロがガンダムに乗る乗らないってのは、エヴァで主人公がエヴァに乗る乗らないってのも同じだし、脱走するとこも同じだよ。

「あー、確かにシンジもアムロみたいに脱走するし、言い方は違いますけどエヴァに乗る乗らないの問答ありますね。う〜ん、あれはアムロをやってたのか・・。表現が違うんで気づかなかったです。
 綾波レイ=アムロ・レイってのも、完全に気づきませんでした。エヴァも12年ぐらい経つのに初めて気づきましたよ。イニシャルだとまったく同じですね、A・レイで。」
12年以上経って初めて気づいた真実だったw

「もう観たら一瞬でわかったよwあ、これは庵野版ガンダムなんだって。ガンダムへの挑戦なんだなって。
 で、聞くところによるとエヴァが数話できたところで庵野は富野さんのところに持っていったそうなんだよ。たぶん「こういうの作ってみました!(僕なりのガンダムです)」って感じで。」
「そしたら富野監督は?」
「それがあまり相手にしてもらえなかったって聞いたよ。」
「えー、そんな反応だったんですかwエヴァなのにw」

    Mさん話「ガンダムとエヴァAスポンサー」につづく
   (http://cost-off.seesaa.net/article/113010701.html

〜〜〜
関連記事:Mさん話「DAICON4(庵野監督)」
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アメリカンな実写版ガンダム「GUNDAM 0079 The War For Earth」
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・Mさん話「DAICON4(庵野監督)」
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・アニメーターのギャラ(Mさん話5)修正版
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「ガンダム創世」大和田秀樹著
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この記事へのコメント
ガンダムを初めて見た時の印象は、
「なんて敵を倒すのが難しいアニメだろう」でした。
それまでのロボットモノって、
最初は苦労して闘ってるけど、音楽が勇ましいものになり、
主人公の声が元気になると、敵が木っ端微塵でメデタシメデタシしたよね。

>庵野版ガンダム
目からウロコです。
Posted by とり at 2009年01月21日 18:56
>とりさん
僕も「乗る乗らない脱走」などガンダムとエヴァにこんなに共通点があるとは思いませんでした^^;
シンジはエヴァに乗って脱走はできませんでしたがw
次回ではスポンサーとの関連話を書く予定です。
こっちも予想以上に面白い話でした。
Posted by コスト at 2009年01月21日 23:55
庵野監督はエヴァの1話を作る時に何度も初代ガンダムの1話を見直したそうですね
でもあの1話は超えられなかったなーとインタビューで仰ってました
Posted by しんのすけ at 2009年01月31日 04:06
>しんのすけさん 初めまして、管理人のコストですm(__)m
僕もインタビューだったか何かを読んだことがあります。
一般人のシンジをどうやってエヴァに乗せるか悩んで、結局ケガした綾波出したりして最後は親父に「乗れ!」って言わせて乗せたとか。
 その点でガンダムは無理なくアムロが乗り込んでるという話でしたが、それもこのMさんとの話でチラっと出たんですが、カットしてるんですよ。別の話の中で出るかもしれませんが。
コメントありがとうございます、また来てください^^
Posted by コスト at 2009年01月31日 15:09
最近、コメントの荒らしが多いので一応書いておきますが、
この記事は公式サイドの発表とはどこに書いてませんし、
これが正解だとも書いてません。
あくまでファミレスでの会話を元に書いてるだけで、
基本的に作品を見た人がどう解釈するかは自由なので、
ここではそう解釈した人がいたと思ってください。
聞いてもないのに、いちいちここは違うとコメントをつけられても、色々な意見があってEVAって未だに人気あるんだなあと思うだけです。
前にも書きましたが、ここは議論するとこはじゃないし
意見も募集してないので、よそでやってください。
Posted by コスト at 2009年04月24日 23:50
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